会议议程

费尔干纳盆地联合考古座谈会纪要

摘要: 费尔干纳盆地联合考古座谈会 时间:2019年3月30日星期六 地点:西北大学丝绸之路研究院会议室 实录内容 马朝琦:尊敬的各位领导、各位专家、老师们朋友们早上好,在这个洋溢着鸟语花香,充满着诗情画意的美好季节,各位专家欢聚古丝绸之路的起点,让古城西安洋溢起青春的律动。特别感谢各位远道而来的考古专家,你们不辞辛劳,跨越万里,共襄国际联合考古的盛举。你们的到来进一步让西北大学这座古老而美丽的校园熠熠生辉,欢乐 ...

费尔干纳盆地联合考古座谈会

时间:2019330日星期六

地点:西北大学丝绸之路研究院会议室

 

实录内容

 

马朝琦:尊敬的各位领导、各位专家、老师们朋友们早上好,在这个洋溢着鸟语花香,充满着诗情画意的美好季节,各位专家欢聚古丝绸之路的起点,让古城西安洋溢起青春的律动。特别感谢各位远道而来的考古专家,你们不辞辛劳,跨越万里,共襄国际联合考古的盛举。你们的到来进一步让西北大学这座古老而美丽的校园熠熠生辉,欢乐无限。在此,向各位表示深深的敬意,并预祝费尔干纳盆地联合考古在大家的共同努力下,取得新进展、新突破、新成绩。

  首先,请允许我介绍出席本次座谈的各位嘉宾和领导:

塔吉克斯坦国立大学Sharifov Rahmonali先生;

吉尔吉斯斯坦国际科学院历史与文化遗产研究所Bakyt Amanbaeva女士;

乌兹别克斯坦科学院考古研究所Farhod Maksudov先生;

中国社会科学院考古研究所李裕群研究员、丛德新研究员、刘涛副研究员、艾力江副研究员;

陕西省考古研究院副院长王小蒙研究员、丁岩研究员;

西安市文物院冯健院长;

西北大学党委常委、副校长常江研究员;

西北大学特聘教授、陕西省考古研究院张建林研究员;

西北大学丝绸之路考古中心主任王建新教授;

出席今天会议的还有丝绸之路考古研究领域的多位专家、学者和西北大学相关部门的主要负责人。欢迎大家!

下面请西北大学党委常委、副校长常江研究员代表校长致辞。

 

常江:尊敬的各位专家、学者:

  大家上午好!

今天非常荣幸能够邀请到各位嘉宾来到古城西安,来到西北大学,与我们共同商讨费尔干纳盆地考古工作的相关事宜,我谨代表西北大学对各位嘉宾表示热烈欢迎和衷心感谢。

我们都知道,2000多年前,张骞正是从这里出发,经过了艰苦卓绝的旅程,最终抵达今天的乌兹别克斯坦的南部,联络到了西迁至此的大月氏,伟大的丝绸之路至此开通。考古学是我们西北大学一张亮丽的名片,学校在丝绸之路研究中一直扮演着重要的角色。早在1938年西北大学考古委员会对陕西城固张骞墓发掘,揭开了我校考古学学科建设的序幕。一代代学人秉承“公诚勤朴”的校训,志存高远,敢为人先,自强不息、执着奉献,凝练出了“立足长安、面向西城、周秦汉唐、丝绸之路”的学科目标。2009年开始,王建新教授也是从这里出发,寻着张骞的足迹,沿天山一路向西,在三国同行的大力支持下,与学界同仁一同开始探索古代游牧文化,尤其是大月氏的文化遗存。通过近10年的深入合作研究,我们的考古成果覆盖了前人未曾涉足的区域,对揭示丝绸之路文化风貌、重新认识梳理丝绸之路和中亚历史,提供了重要的时政资料和科学依据,产生了广泛的国际影响。在长期的通力协作中,各合作单位同行紧密配合,同甘共苦,互相学习,这种工作模式不仅使我们建立了深厚的友谊,也提升了各自的业务水平。一批批青年考古学者在实践中得到了锻炼,目前就有两位乌兹别克斯坦的考古队员正在我们大学攻读学位。我们在工作中尊重历史、尊重文物,注重文化遗产的保护传承等负责任的态度,也得到了社会各界的广泛赞誉与欢迎,这些成就令我们十分欣喜,也为今天的座谈会和未来的工作打下了坚实基础。

为了深入推进中亚考古的全面合作,多年以来,王建新教授曾先后在不同的场合与乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦三国的考古同行探讨商议,在包括费尔干纳盆地在内的中亚地区,建立多国的交流合作机制,共同研究,通过四国的交流合作机制,共同解决一批国际性的学术难题,共同提升中亚考古及丝绸之路考古的国际化水平,共同在国际舞台上发声。

同时,这样一种四国交流机制,也将为培养高层次人才提供良好的平台,通过互派访问学者,开展学术交流和技能培训等活动,为中国与塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦、乌兹别克斯坦三国培养具有卓越创新能力的丝绸之路考古学研究领域高层次人才。

西北大学与中亚各国长期友好合作,相信通过今天的讨论,我们一定可以在丝绸之路考古方面达成不少共识,取得更大的突破与显著的成绩。也希望各位嘉宾继续帮助支持我们西北大学,不断进步成长。

最后,祝愿各位嘉宾在西安顺利愉快!

谢谢大家!

 

马朝琦:谢谢常校长。下面进行第二项议程,请西北大学丝绸之路考古中心主任王建新教授阐述本次座谈会的主旨。

 

王建新:各位女士、各位先生,大家早上好。再次向SharifovBakyt教授以及Maksudov的到来表示热烈欢迎,本次座谈会的核心宗旨是想建立交流机制。

首先是考古的学术交流。费尔干纳盆地处于丝绸之路上非常关键的区域,在中国文献上古代被称为“大苑”,中国的第一位出使西方的使者张骞,虽然在之前经过了很多地方,但他到费尔干纳盆地之后才正式亮明身份说他是中国使节,所以,张骞记录以及后来经过司马迁的《史记》中关于中国西方特别是中亚地方的记录,是从费尔干纳盆地开始。《史记》中关于西方的记录内容,叫做《大苑列传》,这说明古代费尔干纳盆地的重要性。以后,费尔干纳盆地即古代的大苑,和中国有密切的文化经济交流,在考古学资料上也可以反映出来。同时,中国的古代历史文献也不断的有关于费尔干纳盆地的记载,这也成为我们进行考古学研究的重要参考资料和依据。目前关于费尔干纳盆地,比如说大苑时期的研究,存在着一些不同意见。例如当时大苑的都城奥贰师城,中国现在叫贵山城,就有不同的说法,怎么使它更接近历史的真实,我想需要同行之间的交流,互相研讨的机制,使我们的意见通过交流来趋于正确。

因此,我们的第一个目标是考古的学术研究,考古学的研究没有国界,古代人群的交流、移动、融合也不受现代国界的限制,天下考古人是一家,即使语言不通,也不会妨碍这种交流。有一次,我参加德国考古研究院的年会,没有人给我翻译,当时他们问我是否需要给我配翻译,我说不用,他们放的图片我都能看懂,都知道是怎么回事,没有翻译,但有图、有照片就可以明白。我们的第一个目标是大家坐在一起谈判关于费尔干纳盆地之间的考古学家应该怎么交流,该不该交流,大家畅所欲言,不要有任何负担,今天不要协议,不要承诺,就需要我们大家共商怎么交流。

除此之外,我们还有合作,比如文化遗产保护。丝绸之路文化遗产联合申请进入世界遗产名录这项工作,是中国和中亚四国联合发起的,中亚四国包括哈萨克斯坦、塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦、吉尔吉斯斯坦,这项工作第一阶段已经在中国和哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦做了三国的称为天山廊道的升级,但是这项工作绝对不是结束,而是刚开始,天山廊道应该丝绸之路的主线,沙漠绿洲之路就是沿着天山廊道,天山廊道当然应该包括塔吉克斯坦和乌兹别克斯坦,这也是我们大家要探讨怎么在考古的同时为遗产的保护提供依据。这就是我们的两个目标。

我们愿意给大家创造机会,今天除了西北大学,还有来自中国社科院考古研究所的学者,他们也多年在费尔干纳盆地做工作,陕西省考古研究院的学者,目前在哈萨克斯坦和吉尔吉斯斯坦做考古工作,西安市考古研究院的冯健先生还是ICOMOS西安国际保护中心,作为ICOMOS下面唯一的一个国际性中心,他们承担着丝绸之路申报进入世界文化遗产名录的业务工作。希望大家的到来可以畅所欲言,共襄交流机制。

祝大家在西安期间愉快,祝我们的共同事业兴旺发达!

谢谢大家!

 

马朝琦:谢谢王主任。现在请各位与会代表在工作人员的带领下移步院内合影,合影结束后王建新教授将在这里继续主持第二阶段的座谈会。谢谢大家。

[合影]

 

王建新:下面是学术环节。今年的120多号我和Bakyt Amanbaeva一起在东京开会,这次会议是中国、日本、韩国加上中亚各国的考古学家在一起,她跟我商量说希望这种会议的形式继续延续,今年第一次会议是在日本召开,明年的第二次准备在中国召开,形式为东亚的中日韩三国加中亚五国,即“3+5”,为什么要开这次会,为什么要建立这种机制,我们讨论,我想有一点可以作为理由,即过去的丝绸之路考古研究主要是从西方视野、西方视角下的研究,这个视角、这个视野需要存在,而且已经积累了很多资料和成果,但是仅有西方视角是不够的,还需要有东方视角、东方视野下的丝绸之路研究,这就是我们建立3+5交流机制的理由。

今天也是在这种精神下,聚焦在一个区域,也是一种东方视角下的,围绕这个区域而建立的交流机制,这个机制不使排他性的,应该要建立开放的、互相平等交流的形式,可以很松散,比如说可以建立学术交流会,经常不定期的召开会议,在中国也好,在吉尔吉斯斯坦也好,在乌兹别克斯坦也好,在塔吉克斯坦也好,围绕费尔干纳盆地不定期的搞活动,可以针对某一个学术问题进行专题研讨,发表不同意见,还可以考虑组织一些考察活动,我们一块转一转,互相看看,互相了解对方的工作,促进对学术问题的研究,达成共识。大家畅所欲言,自由发言,可以落实到很具体的事,建议、想法、态度都可以,不要有负担,不要协议、不要承诺、不用文字性的东西,想说什么说什么。

下面自由发言。

 

Bakyt Amanbaeva:首先感谢大家的邀请,在座的各位领导、学者来自不同的研究院,来自不同的学校以及不同的研究中心,再次对大家的欢迎表示感谢。

非常感谢我们可以在这针对费尔干纳盆地进行考古讨论,或者说新发现和研究。

在我国,针对费尔干纳盆地的研究主要有三个领域,考古历史研究是最主要的一方面。在这个时期,我们已经对费尔干纳盆地做了很多研究,也找到很多遗址、遗迹和一些寺庙,在这个地方,因为是在山区的研究,所以相对来说有些艰苦,但对我而言,费尔干纳盆地的研究不光是历史问题的研究,也是问题文化的研究,因此我觉得这对大家来说非常感兴趣,也非常有意思。我们在费尔干纳盆地的研究也和中国的很多时期,比如唐朝、元朝时期的很多遗址,在时间上可以对上,对我个人而言,这份研究在我们研究院也做了很多工作,和很多大学都建立了联系,有很多工作人员帮我们做这些事,对我个人而言,希望可以和西部地区的单位,尤其是西北大学能够进一步进行更多合作,进行考古工作,在这一层面上,对我个人而言也比较重要,对我们将来在费尔干纳盆地和中亚地区及其它国家的工作都有比较重要的意义,也方便我们日后在这些地方开展新领域上的工作。

在费尔干纳盆地的发掘过程中,我们也有一些经验。当然,我们还是需要更多支持,不管是工作方式上的支持还是文献资料上的支持。因此,我诚挚的邀请大家和我们一起,共同在费尔干纳盆地这一区域内进行更多的挖掘工作,我们希望能获得中方的支持,共同完成这项工作,谢谢大家。

 

Sharifov Rahmonali:非常感谢大家的邀请。孔子说过历史的研究,不光是历史研究,还可以改变现在对各种事物和社会的看法,中国拥有着非常悠久的历史,与周围国家也有很多联系,塔吉克斯坦也有非常悠久的历史,和其它国家建立了非常多的联系。塔吉克斯坦国立大学和西北大学建立了联系,邀请学生和学者互相进行访问交流,这项计划主要是针对博士生,希望在塔吉克斯坦的人文社会研究方面和关于阿拉伯地区的研究方面互换学者,梁老师在近两年已经在塔吉克斯坦有过研究,主要是贵霜时期,我们想在学校开关于贵霜时期研究的研讨会。希望可以去到阿富汗,针对对于会双时期的研究我们可以共同展开。谢谢大家的邀请。

 

Farhod Maksudov:首先对大家的邀请表示欢迎,非常高兴能参加这次关于费尔干纳盆地的座谈会,我代表代表乌兹别克斯坦科学院考古学院来,我们有40余名专门从事考古工作的人员,我们主要研究的是乌兹别克斯坦的历史问题以及费尔干纳盆地的考古工作,在这些研究中最主要的方向是要制作出一份关于考古学区域的地图。对于考古学工作来说,制作地图是最基本的工作,其它所有工作都需要在地图的制作完成之后我们才能更好的开展,关于制图工作,从1930年我们就开始进行,倾全国之力,进行地图工作已经到现在。但有一个问题,在上个世纪三十年代时我们还不具备很先进的考古技术,那个时期我们没有遥感、地探,没有电网等科技产品,没有专门的系统或者是软件来制作地图,全部是靠双手进行工作,通过对一些比较机密的文件了解来制作地图。在对于山区、高原地区的绘制,做得不是特别准确,也不是特别好,在乌兹别克斯坦存在的考古遗址基本都是城市,以城市居住过人的地方为主,如果说我们现在可以有更好的方式来研究,在中亚国家各种各样的文明和历史就可以更好的研究,可以发现。有一个僧侣觉得主要是在人类文明的研究方向上去做很多工作,另一个重要的问题是在上世纪我们出现了很大的经济问题,很多的博物馆和历史性的建筑都已经被毁坏,或者说没有被保留下来,很多被摧毁被丢掉的文物和遗址都没有记录在考古地图上,所以我们现在制作地图,不光是为了现在的考古研究,更多的是为了文化遗产的保护,要做出更多的贡献,提供更多的东西。

乌兹别克斯坦有三个州在费尔干纳盆地区域,现在要通过这三个州去共同的绘制地图。近十年,我们的考古院通过GPS技术和遥感技术,数字化了地图,目前我们已经针对500个遗址和文物有了具体的绘制。在这一时期,很多考古工作者在制图的过程中还会发现一些新遗址和文物,对于费尔干纳盆地的研究来说,最尖锐和最重要的问题就是绘制地图,如果我们现在不把地图绘制工作做好,之后对于其它的河流流域和城市位置等的研究,可能会有影响。希望中国通过一些技术,可以在更高层面给我们带来支持和帮助,通过绘制地图,就可以找到比较好的地区去建基础道路,交通工具也会比较方便,之后,地图还可以用于生态学或者是生物学的研究,对我们来说也有一定帮助。当我们把考古的古代地图和现代地理地图融合在一起时,就可以更好的解决古代地理环境的考古问题。现在我们正在开始开展这一方面的工作,我也邀请大家共同绘制地图,这对我们日后的工作来说最为重要。从另一个方面来说,我们已经有一些地图,但我们肯定要把这些地图拿出来,重新绘制一张最新、最好、最准确的地图。新的地图会覆盖非常全面,覆盖所有的考古层面和领域,从最高的山一直到最低的低谷,把详细的地貌绘制出

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西北大学丝绸之路研究院

明铁佩古城

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