2017年1月21日在中国人民大学艺术学院举办了“艾娜克的荣耀，我们的责任——阿富汗文化遗产保护与发展沙龙”，此次活动邀请了多位专家学者以及机构参与，包括巴斯米拉·穆罕默迪（阿富汗驻华大使馆一等秘书）、长冈正哲（联合国教科文组织驻喀布尔文化部主任）、玛利亚·阿赛图索（世界银行开采业与文化遗产保护项目主管）、井上隆史（日本东京艺术大学特任教授，欧亚交流中心主任）等专家。雅昌艺术网新媒体平台受邀对专家学者进行专访，以下为双方问答内容。

首先对主办方中国人民大学艺术学院丁方院长进行了提问，有关“东方文艺复兴”及“一带一路”方面的问题，丁院长耐心解答：

丁方院长

1、中国人民大学成立了“文艺复兴研究院”，请问“东方文艺复兴”理念是什么？

“东方文艺复兴”的含义在于对“一带一路”和人类命运共同体的历史文化学阐释，有别于“西方文艺复兴”但又具有共同之处，就是都要返回源头，返回古代。即每当人类文明发展在遇到障碍的时候都要返回到轴心时代，去寻找他们继续前进的动力。

丁方教授做沙龙演讲

2、阿富汗地区历来不进入中国学者的视野，为什么我们要不远万里去保护阿富汗的佛教遗址？

参与国际社会的讨论，实行保护与发展并行，使中国在“一带一路”战略上取得在世界上的话语权。

3、您怎么看待文化艺术在“一带一路”战略中的作用？

“一带一路”战略原本是在经济方面而没有文化的介入，而现在是文化先行。现在所提出的“东方文艺复兴”把国家的战略诉求理论化，国家文化战略提供理论支持。“一带一路”战略可以使中国的文化艺术界迎来一个新的发展机遇，可以使一部分人摆脱旧的知识结构来迅速塑造新的知识结构。

丁方院长致辞

4.据说您的愿景是建立一个巨大的智慧博物馆群，您如何理解“智慧”二字？

“智慧”就是巧妙，东方文明、佛教给人带来的就是智慧，让人觉悟。发现人生的价值，改变人心，如佛教教化人行善等。但反过来看造假的人觉得自己聪明，可以骗来钱财，但这不是大智慧而是小聪明。

第二位采访到了日本东京艺术大学特任教授、欧亚交流中心主任井上隆史（翻译：邵学成博士），针对以下多个问题进行了解答：

井上隆史教授

1.您是什么机缘与中国人民大学展开合作交流的？

2016年4月份到6月份，我在日本东京大学举办了“巴米扬天井壁画复原展”，在日本有很大的影响力，很多的日本民众及政要都去参观了这个展览。这个展览是关于阿富汗文化的，当时我觉得应该帮助阿富汗人民在去举办一个更好的关于阿富汗文化的展览。

后来人民大学知道这个展览，想让我过来介绍一下这个展览。我是2016年12月份的时候第一次来到人民大学的，和人民大学开始合作的。

邵学成博士

2.你觉得本次活动最大的意义是什么？

我觉得这是一个非常了不起的活动，因为在中国“一带一路”政策的影响下，中国成为了一个丝绸之路的研究中心。对于阿富汗这个邻国来说，可以起到很多的帮助作用。在整个丝绸之路上，对丝绸之路关心最多的国家是中国。中国在丝绸之路上发挥了越来越重要的作用，我希望中国以后可以多多援助阿富汗。

3.阿富汗对于中国绝大多数人来说都非常陌生，可否请您谈谈阿富汗文明对于亚洲文化的重要性？

阿富汗在丝绸之路上有一个称号——东西方文明的十字路口。因为在阿富汗，拥有很多来自欧洲的文化，比如说来自希腊的文化，因为亚历山大来过这里。从印度来的佛教文化也到达了这个地方。然后佛教和希腊文化混合在一起产生了很多新的特别的文化。这些文化对中日韩都有很大的影响。就比如说在佛教造像上，佛相的脸部做的很像希腊人或者印度人。从佛像的着装上也能看出受到了阿富汗的影响。所以从这儿可以看出，阿富汗文明对于中日韩来说，有非常大的影响。

4.东京艺术大学这些年一直在做丝绸之路的壁画研究，很多最新的科学技术都被应用到新的绘画方法中去，科技手段越来越重要，请您谈谈绘画思想与科技的关系。

我们的目标是要用最先进的科技保护古老的文化。这是我们三十年来五十年来一直追求的目标。比如说之前举办的巴米扬东大佛壁画展览。如果是人工来画的话，一个人可能要花上个两三年。但这次我们用了最新的科技，用了两个月就把东大佛的壁画绘制完了。当然在绘制过程中，我们也使用了一些传统的方法，所以这次展览就是一个高科技和传统手法相结合的例子。这样做节约了很多成本。

5.井上老师大学毕业后从事媒体影像工作，所拍摄的节目中一直关注中国题材的纪录片，请谈谈您对中国这些年的认识和感受，中国发生了哪些变化？

中国这些年发生了非常大的变化，我第一次来中国的时候是在一九八五年八六年的时候，那个时候的中国物质不是很丰富。我小时候对中国的印象就是这样，而我第一次来中国的时候已经三十多岁了，那个时候感觉中国并没有发生什么变化。那个时候我就想，中国会不会有新时代的到来呢？这个国家的未来在哪里？

那个时候，日本正在经历一个经济飞跃的时代，人民的物质极大的丰富。但是当时的 日本人民也很怀念那个生活很简单的时代。当时来到中国，就感觉回到了日本经济飞跃之前的状态。那个时代人们，生活很简单，没有太多欲望，那是个很值得怀念的时代。

但是现在去中国的一些地方，比如说西安陕北之类的，那里有很多林立的高楼，我见到这些高楼的时候都不敢相信这些地方发生了这么大的变化。

具体到艺术方面，中国的艺术品味变得越来越好了。比如我关心的电影方面，一些电影纪录片越来越经典。现在那些年轻人都有非常多很好的想法。并把这种想法运用到传播上，这些都非常好。二十年前，中国的电影人像陈凯歌、张艺谋，他们当时有一种心态，就好像说中国的电影一定不能输给日本人，所以拍摄了很多感动人心的片子，比如说张艺谋的《我的父亲母亲》，当时很多日本人看了以后都非常感动。但是好像现在中国的电影商业的太厉害了，虽然说投入很大，制作也很将精良，但是感动人心的东西少了。

6.中国的当代艺术现在很活跃，与日本的当代艺术青年交流也很多，请您谈谈现在日本青年对中国当代艺术的认识？

我对中国现当代艺术感觉到很震惊。我大概在二十年前，在电视上看到过中国的当代艺术的一些作品，当时觉着很厉害，价格很高，规制作费也比较贵。在日本是不太可能花这么多钱去做艺术的。现在来看中国的这个艺术品的，制作费和价格也都非常的高。

7.中国人民大学的丁方教授也是一名有名的画家，而且丁方教授一直致力于东方文艺复兴，请谈谈您对于中国绘画与东方文艺复兴的认识。

这些古代的文化总是给人一种历史感，我们在这些历史感中可以寻找到一些温暖人心，鼓励你前进的东西，我一直关注历史题材的节目。所以我二十年前重新拍摄了丝绸之路的片子。我们在拍摄过程中，要重新学习古文化，在这个重新学习的过程中，也会得到很多新的感受。

8.中国与日本的大学在未来合作、艺术展览方面应该朝着那些方向发展呢？请您谈谈自己的意见。

日本的大学跟中国的大学应该多多交流。在这方面，我也是继承了平山郁夫先生的遗志，他有很多观点我非常的赞赏。两个国家之间存在非常多的壁垒，那么如何去超越这种壁垒呢？文化是超越这些壁垒的一个，最好的手段。所以大学之间的交流研究学者之间的交流是非常重要。普通人也会随着大学之间研究学者之间的交流而增进对，彼此的认识。现在我积极联系人民大学和日本大学举办活动。希望带动这两所大学一起跟其他大学之间的认识和交流活动。

9.从您的一些言语中可以看到对于平山郁夫先生的敬佩，可以聊聊您与平山郁夫先生的一些故事吗？

我和平山郁夫先生一直认识，但是我对他印象最深的一次活动是在2011年和2012年。当时阿富汗因为战乱流失出来很多文物，平山郁夫先生想做一个流失文化的保管。当时我在NHK电视台工作，对这个方案比较熟悉，所以我们两个一起合作做了一个关于阿富汗文化的片子《怎样保护阿富汗的文化遗产》，我们一起去了阿富汗进行拍摄和取材。

还有一个重要的活动是朝鲜的高句丽壁画申请世界遗产的时候，当时很多日本民众也不理解朝鲜的高句丽壁画和日本有什么关系。平山郁夫先生说，高句丽壁画是世界遗产，而且对日本文化有很大的影响。既然是世界遗产，就是属于全人类的遗产，我们不应该局限于某个国家。 我们应该保护这些世界的遗产，于是他就和联合国教科文组织一起大概在2005年去朝鲜去记录和拍摄了高句丽壁画，这件事是非常难忘的，因为当时去朝鲜非常困难。

最后采访完井上隆史先生后，分别对长冈正哲（联合国教科文组织驻喀布尔文化部主任）、玛利亚·阿赛图索（世界银行开采业与文化遗产保护项目主管）两位进行了采访（翻译：蒋瑞霞博士），长冈正哲先生首先对提出的问题给出了他的看法：

长冈正哲博士

1、您怎样看待阿富汗文化遗址保护中存在的保护与发展的矛盾，联合国教科文组织是否有针对阿富汗文化遗址保护的长期计划？

虽然发展和保护之间确实是有矛盾，我们也正在协助阿富汗政府来达到发展与保护并举的目标。一方面要发展开采业，这对国家的发展有好处；另一方面努力为文化遗产的保存做贡献。从去年开始就开启了对艾娜克遗址的保护，联合国教科文组织从去年开始介入到艾娜克遗址的保护中，在这一年里主要工作就是确认在过去关与艾娜克有哪些国际专家和团队做了哪些贡献、有哪些成果，包括考古方面的内容，还有文化遗产遗物等等。

我们现在做的就是来制定一个全球性的修复与保存计划，我们的愿望就是完全的保存这个遗址上的文化遗产，优先选择原址保存，现在阿富汗政府与中冶集团合作要开采那里的自然资源，所以要把一部分文化遗产转移是不可避免的。为了能确保有个最佳方案帮助确定是物质转移还是原址保存，所以需要中冶集团能够提供其的开采计划，我们认为有了这个计划我们可以寻找到更好的方案来提交给阿富汗政府，来看如何进行保存。

蒋瑞霞博士

2、在战乱不断的阿富汗境内，文化遗产的保护面临什么样的困难；据我所知，阿富汗境内民族众多且宗教信仰复杂。当地民众对文化遗址保护持什么态度？

阿富汗的人民很重视自己的文化遗产，他们也真诚希望自己的文化遗产可以得到重视和保护，与此同时阿富汗政府也强烈的希望能够进行铜矿开采，因为这个可以帮助国家的经济等各方面的发展，从而能使阿富汗获得更好的可持续发展。

长冈正哲博士演讲中

3、您如何评价中国“一带一路”文化战略对阿富汗文化遗产的保护作用？

阿富汗文化遗产的总体概念：它是丝绸之路上的一个重镇，它的文化具有多样性，而且遗址及文化遗物也体现出了多元性，同时人和物在不同的时代都有东西的交汇，它是文明的十字路口。对于联合国教科文组织而言，我们的宗旨是帮助当地政府更好的保存文化遗产。阿富汗境内已有两个遗址被列入世界文化遗产名录，一个是巴米扬一个是贾姆宣礼塔。

玛利亚·阿赛图索对上述的问题进行了相应的补充：

玛利亚·阿赛图索博士在演讲

战乱中的国家，有很多考古遗迹和名胜古迹，而且经历了战争有数百万计的文化遗物被摧毁，联合国教科文组织任务就是去避免在阿富汗现代化进程中有更多的文化遗迹被摧毁。

文化是可持续发展的重点，在2016年1月通过的2030国际议程中要让文化在可持续发展中扮演更重要的角色，以达到可持续发展的目的，在这样的背景下阿富汗得到了很好的契机来让它被这个世界重新认识，被国际社会重新认识，阿富汗是个富饶的国度，不仅仅有文化资源，还有很大的经济发展潜力，文化遗产丰富，文化多样性。

郭春宁老师和李宇红教授

会议讨论

艾娜克会议场景

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