研究前沿

新华网陕西频道现场访谈 访中国社科院研究院、西安唐城考古队队长龚国强

摘要: 西安唐城考古队的队长龚国强(陈冲 摄)主持人:各位网友大家好,这里是新华网在线访谈。今天是9月30号,也是大明宫国家遗址公园盛大开园的日子,我们现在就在开园仪式的现场。今天我们有幸邀请到了中国社科院考古研究所研究员,西安唐城考古队的队长龚国强先生,我们先请龚先生给大家打个招呼。龚国强: 各位网友大家好,我是中国社科院考古研究所研究员,西安唐城考古队的队长龚国强。 主持人: 您一直在从事大明宫的考古工作, ...

西安唐城考古队的队长龚国强(陈冲 摄)

    主持人:

    各位网友大家好,这里是新华网在线访谈。今天是9月30号,也是大明宫国家遗址公园盛大开园的日子,我们现在就在开园仪式的现场。今天我们有幸邀请到了中国社科院考古研究所研究员,西安唐城考古队的队长龚国强先生,我们先请龚先生给大家打个招呼。

    龚国强:     

    各位网友大家好,我是中国社科院考古研究所研究员,西安唐城考古队的队长龚国强。     

    主持人:     

    您一直在从事大明宫的考古工作,而且你们的唐城考古队就主导了大明宫遗址的考古,所以请您介绍一下大明宫的前世今生。我想问一下大明宫的考古工作是从什么时候开始的?

    

    龚国强:     

    大明宫遗址考古工作正式开始是在1957年,也是解放以后开始的,至今为止已将近50多年了。我把大明宫遗址公园的考古历史分为几个阶段:一是1957到1962年,当时由我们考古研究所的老前辈做队长,这个阶段主要的工作是要确定唐代大明宫的位置在什么地方、它的范围有多大 ,最基础的工作主要是第一阶段进行的。这一阶段当中主要成果是,我们第一次画出了唐大明宫遗址的平面图,了解了大明宫的遗址范围是3.5平方公里。之后1961年国务院就把唐大明宫遗址公布为全国的第一批重点文物保护单位,这是第一个阶段。

    第二个阶段是从1963年开始到1994年,这个时间跨度比较大,中间经历了文革,停止了一段时间。这一阶段工作是在前一段工作的基础上,进一步了解大明宫遗址内部具体的建筑遗址的特点。比如说这一阶段当中发掘了三清殿遗址等等,这些遗址大体上就在这个阶段当中开展的,我们非常清楚的了解了这些遗址当中的具体情况,它的位置、它的建筑有哪些特点、建筑方面保存的怎么样,具体就是在这个阶段进行的。

    第三阶段是从1995年开始到现在。这一阶段当中是跟以前的两个阶段有一些不同,主要是这几个方面:首先,我们这一阶段当中的考古发掘跟以前的主观性的发掘有所区别。这一阶段我们考古工作主要是为了配合大明宫遗址保护工作来开展的,比如说含元殿遗址、御道遗址、丹凤门遗址,这些遗址的发掘工作主要是围绕这些遗址的保护开展的。其次,我们的考古工作科技含量比以前大大增加,比如说有计算机的应用还有高空的摄影,这一阶段当中我们又用了GPS。另外,我们开展了跟国外著名考古研究所的合作,比如说我们跟日本国立奈良文化财研究所开展了五年的合作发掘,也是在这一阶段进行的,这一阶段当中也取得了很多的成果。

    近两间,在国家文物局和陕西省的支持下,确定了大明宫国家遗址公园的建设项目,这两年我们主要为了这个遗址公园的建设开展了一系列的考古调查和清理工作,为大明宫国家遗址公园的建设提供依据和参考。大明宫考古经历了50多年,取得了很多的成果,是随着经济的发展,国家财力的增加不断进行改进的。

    

   访谈现场(陈冲 摄)

    主持人:

    我想问一下为什么说大明宫是唐代很重要的一个符号,为什么这样说呢?     

    龚国强:

    这个问题主要是由大明宫本身具有的价值来决定的,大明宫遗址主要体现了几个方面的价值:第一,它有历史价值,第二是艺术价值,第三个是学术价值。

    第一个历史价值大家都知道,唐朝是我们中国古代史上非常辉煌的一段历史时期,是我们中国人引以骄傲的一段历史时期,决定唐朝兴盛衰落的关键就是在大明宫。因为大家知道唐大明宫是唐朝三个宫城当中最重要的一个宫城。唐朝的21个皇帝包括武则天在内,有17个皇帝是在唐大明宫居住、主持朝政的。所以,可以说唐大明宫是唐朝全国的一个政治中心、权力中心。所以说唐大明宫遗址是唐朝历史的一个象征。

    第二个方面是它的建筑艺术价值。唐代的大明宫是我们中国少有的保存完整的一个宫城遗址,它从这方面来说,可以代表唐朝的历史,作为体现唐朝的一个最高层次的一段历史的文化,所以可以说大明宫是唐朝历史的象征。大家知道唐大明宫非常辉煌,占地面积3.5平方公里,它的范围也相当与现在故宫的4.5倍,所以它的规模非常宏大。另外,大明宫有很多宫殿的建筑群落,包括含元殿、麟德殿,这些遗址的发掘体现了唐朝特有的一个建筑特点,比如说宏大、高大,另外有对称的阁楼,这些在中国历史上体现了那一阶段当中的一个辉煌的建筑,代表了唐朝最高的建筑水平。有人说唐大明宫是中国历史上的巅峰之作,我觉得这个说法不为过。大明宫在中国建筑史上有着及其重要的地位,它对东亚地区,包括朝鲜半岛及日本的工程建筑具有极其重要的影响。比如说明清的故宫,都受到了唐朝大明宫的影响,它不但对唐以后的宫城建筑具有影响,而且对于同时代的朝鲜半岛跟日本的宫城具有极其重要的地位,比如说对日本的平城宫都具有很重要的影响。

    第三个方面是它具有重要的学术研究价值。大家知道我们考古研究的对象,用实物遗址体现中国的历史,唐大明宫遗址是中国考古的一个重要对象。比如说我们研究中国古代宫城制度的发展、演变,唐大明宫遗址是中国的一个实例,大明宫遗址不光继承了秦汉和魏晋时期的宫城特点,而且进行发展,体现了它的很多特点,这些特点又对后续的宫城具有重要的影响。所以这样的话对于我们研究中国古代宫城的演变史、发展史具有很重要的一个学术研究价值。

    主持人:

    您是属于第三代大明宫考古专家,我想问一下咱们的大明宫考古目前综合取得了哪些成果?     

    龚国强:

    我觉得体现在以下几个方面:第一点,我们确定了大明宫的遗址和范围;第二点,我们通过考古工作已经了解到了大明宫里头平面的形制布局,比如说有前朝部分,有宫殿部分,有后宫的园林部分,这方面总体的格局我们已经通过考古了解了。通过这些考古工作,我们最终绘出了一张大明宫考古的实测图,这张实测图非常重要,特别是城市考古,最重要的一点就是要画出一张平面图,可能你做了几十年,最后你的成果就体现在这一张图上面,我们这张图已经画出来了;第三点,我们对大明宫中具体的宫殿遗址、园林遗址、重要建筑遗址,有了相当多的了解,为我们的研究、为遗址的保护提供了及其重要的资料,也为大明宫遗址保护建立了基础。

    

访谈现场(陈冲 摄)

    主持人:

    您是做专业考古的,这个考古跟保护目前是什么关系呢?     

    龚国强:

    考古跟保护是两个相互依存的关系。以前我们做考古主要是根据我们考古的学术目的来开展的,考古工作完了以后我们再交给地方的文物部门进行保护。现在,随着时代的进步,我们的思想理念、保护意识也逐步提高,很多我们现在的考古工作是结合保护工作开展的,我们的考古工作对于保护来说是一个基础。要保护,怎么保护、保护什么、保护多大范围、你保护的过程当中挖多深?这些东西都要考古为我们提供具体的数据,才能决定。比如说,我们大明宫国家遗址公园建设过程当中,我们第一步要进行大规模的勘探,勘探完了以后,我们告诉设计建设部门保护的范围有多大,我们都要提供一个考古报告,然后,根据我们的考古报告进行保护。

    主持人:

    您能不能举一个例子,就是大明宫建园的时候考古跟保护协调方面的事情。

    龚国强:

    考古跟保护怎么协调,我想举两个例子:一个是主动的,一个是被动的。主动的话,就是在他们建设的时候,大明宫保护遗址保护办要通知我们,下一步计划要做哪一部分,建设哪一部分,给我们下一个通知单,然后,我们根据这个通知单,首先钻探,然后有些地方要清理一下,再告诉他们可以建设了、建设的时候要注意哪些方面,这是第一个主动的。

    第二个方面是被动的,就是在建筑的过程当中可能要动土、要挖土,可能挖出什么东西来。他们建设过程中我们一方面要巡视,要告诉他们需要注意的问题,另一方面,我们发现了,要清理,要告诉他们这是什么东西,你们为什么不能动土,告诉他们你们要改方案,这是被动的方面。

    主持人:

    您是科班出身,一直在从事考古工作,您自己从事这么多年的考古工作感受是什么?     

    龚国强:

    我想考古工作是一个探索发现的过程,其中有艰辛、有曲折、有烦恼,也有快乐,可以说痛并快乐着。

    举几个例子,比如说2003年的时候非典盛行的时候,大明宫太液池遗址正好挖掘到最关键的时期,当时旁边的村子都封锁了,人都隔离了,但是我们如果要停的话,遗址可能就要受到破坏,因为可能要下雨。怎么办?我们当时冒着非典的危险坚守在工地,直到我们发掘全部完成了以后才撤离。考古结束后,我在回北京的路上感冒了,车上没有几个人,因为我当时咳嗽,半夜起来以后发现旁边都没人了……后来,来了两个白大褂的人,给我测量体温,我被举报了。

    正是因为那次非典我们坚持了,我们有了一个重大的发现。当时我们在北岸发现了一个完整的干栏的水边建筑遗址,非常漂亮。还有是在蓬莱岛发现了一个人工景观设施,有桥、有路、有水池、有假山。当时我们虽然很辛苦,但是,有了这些重要的发现,我们感到很快乐,我们觉得物有所值,现在想起来是非常值得纪念的。

    另外,我讲一下丹凤门遗址的发掘。根据50年代考古勘探,因为丹凤门遗址仅保护下一个很小的土堆,根据当时的勘探是三门道,后来,2005年我们发掘的时候,也是三个门道的范围,当时我们也是按照这个清理了,也没有发现别的现象。但是偶然有一天,我们在东边断崖边发现了一点红烧土遗址,然后,我们扩大清理了一下,发现这个红烧土是一个平面,然后再扩大,发现了几个础石坑。当时我们花了将近1个月的时间来证实到底有没有第四门道还是第五门道,当时天气很冷了,清理很艰难,花了一个月的时间也没有结果出来,但是最后通过我们考古工作证实了丹凤门是五个门道,而且,它的规模是隋唐的宫门之最,我们当时非常高兴。

    主持人:

    又是一次痛并快乐着的经历。谢谢,我相信这对于游客的游览和大家对大明宫的认识更深刻,非常感谢您今天做客我们的节目。

    龚国强:

    非常感谢大家,有时间大家可以继续再聊。

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作者:龚国强

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大明宫遗址公园太液池

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